欧美日韩精品久久久久_国产后进极品翘臀在线_穿丁字内裤带着震蛋被sm_久久大香香蕉国产拍国_精品小视频

當(dāng)前位置： 主頁 > 綜合 > 當(dāng)前內(nèi)容

我不知道如何回答你關(guān)于夢想的問題丨對(duì)話仁科

時(shí)間：2023-02-08 10:45:59來源：鳳凰網(wǎng)讀書

有記者曾問過五條人樂隊(duì)這樣一個(gè)問題：“你們?yōu)槭裁匆恢眻?jiān)持用講故事的方式來演繹歌曲，白描赤裸地描寫現(xiàn)實(shí)？這樣的話就失去了民謠的詩意。”

詩可以是抒情的，當(dāng)然也可以用來敘事。五條人的很多歌詞像是敘事詩，而仁科的小說語言則像抒情詩。


【資料圖】

2022年末，仁科的第一本短篇小說集《通俗小說》出版了。

32開口袋書的大小，紅色封面上是一個(gè)波普風(fēng)格的仁科肖像，就像安迪·沃霍爾的瑪麗蓮·夢露。去掉書皮的《通俗小說》印有一張黑白照片，上面是一身?xiàng)l紋西服正在看《通俗小說報(bào)》的阿茂，和提著皮箱匆匆走過的仁科。

五條人專輯《故事會(huì)》短片中的一幕。林佳德/攝。

仁科想出一本認(rèn)真、嚴(yán)肅的「城中村存在主義文學(xué)」。他很喜歡美國詩人布考斯基，同時(shí)受到法國現(xiàn)代主義小說作家讓·艾什諾茲的影響，在他看來，“《通俗小說》也是在做這樣的實(shí)驗(yàn)?！?/p>

小說集共55個(gè)小故事，有長有短。收錄在其中的文字，最早可追溯至2008年，那時(shí)候，五條人剛推出首張專輯《縣城記》。十幾年的時(shí)間，足以讓周遭的世界翻天覆地，但仁科似乎一直沒怎么變。

做音樂的仁科說：“寧愿土得掉渣，不愿俗不可耐?！睂懶≌f他也是這樣。他的作品汲取了很多自己的生活經(jīng)歷——從在小作坊里做學(xué)徒到隨手搭車告別家鄉(xiāng)去往大城市，從走鬼賣盜版書到做歌手四處游蕩。小說中的人物，也都是在這些生活里出現(xiàn)的一個(gè)個(gè)普通人：打工仔、發(fā)廊妹、走鬼、騙子、小偷、啤酒妹、流浪歌手……

落魄的邊緣人，現(xiàn)實(shí)又怪誕的故事。他們的生活就像布考斯基寫的那首人生詩：“一手拿著酒瓶，一面注視著人生的曲折、打擊與黑暗。對(duì)我而言，生存，就是一無所有地活著。”但他們也并沒有因?yàn)楦F困潦倒而顯得悲觀消沉，實(shí)際上，他們熱愛生活，善于超脫，他們在具體的生活里奔波，勝于追尋生活的意義。

以下是與仁科聊天的文字實(shí)錄，章節(jié)前的文字片段均來自《通俗小說》。

仁科

X

鳳凰網(wǎng)讀書

一、最初的寫作

鳳凰網(wǎng)讀書：作為一個(gè)作者，小說家，你的小說第一次拿出來給大家看，是一個(gè)什么樣的心情？

仁科：有點(diǎn)忐忑，因?yàn)槲疫@個(gè)人有時(shí)候有點(diǎn)謙虛，但有時(shí)候又很不謙虛，所以很矛盾。我也在適應(yīng)這個(gè)過程。

鳳凰網(wǎng)讀書：你印象中第一次寫小說是什么時(shí)候？

仁科：第一次寫小說，其實(shí)我在作品里面有間接提到過。在《旅行、藍(lán)色的水母，還有一巴掌》里面，這篇是后來寫的，但這篇小說里面提到寫了一篇作文叫《游泳》。

我確實(shí)去游過幾次，但其實(shí)我不會(huì)游泳，朋友帶我去的，而且每次去就很平淡。游泳的地方有很多小賣部，我們就坐在那里喝可樂，所以我寫的那篇《游泳》，過程中包括喝可樂都是真的，但聽到有人溺水，其實(shí)我并沒有在現(xiàn)場。

我作文里面說看到有人溺水，大家去救他起來，后面沒了呼吸，我們就是在旁邊，后來我跟我朋友把可樂喝完走了。老師就批評(píng)說這樣寫太冷漠了。

@仁科renke

鳳凰網(wǎng)讀書：應(yīng)該去救他嗎？

仁科：就是太冷漠了，事實(shí)上如果真遇到的話我沒辦法去救，因?yàn)槲叶疾粫?huì)游泳，如果我去就死定了。我只記住描述了我游泳，游完之后在喝可樂的時(shí)候看到那邊有人溺水，他們在搶救，后來這個(gè)人死了，我也沒有對(duì)他進(jìn)行任何表達(dá)，然后我走了。

作為敘述它沒有很強(qiáng)烈的表達(dá)。事實(shí)上，老師布置作業(yè)，他鼓勵(lì)你真實(shí)，但他又不要那個(gè)真實(shí)，是另外一種真實(shí)，很矛盾。

鳳凰網(wǎng)讀書：所以你的第一篇小說，其實(shí)是你當(dāng)時(shí)寫的一篇作文？

仁科：之前寫作文可能是個(gè)作業(yè)，主觀意義上想要寫小說，這篇關(guān)于游泳的算是。我讀初中的時(shí)候，有寫過一些笑話，但不是小說，去投稿。

鳳凰網(wǎng)讀書：投給什么地方？

仁科：當(dāng)時(shí)投成功登出來的是汕尾市的報(bào)紙，就是縣城里面的報(bào)紙，好像是兩個(gè)笑話跟兩幅畫，差不多就三四個(gè)東西。我是模仿《故事會(huì)》笑話一則，很短的。

五條人專輯《故事會(huì)》

鳳凰網(wǎng)讀書：還記得寫的什么笑話嗎？

仁科：忘了，真忘了，我覺得肯定也不會(huì)太好笑，就是模仿學(xué)習(xí)那種風(fēng)格，結(jié)果它還登了，好像給了我?guī)讐K錢還是十幾塊錢稿費(fèi)，但這個(gè)不是小說。

鳳凰網(wǎng)讀書：還蠻神奇的，怎么會(huì)去給報(bào)紙投笑話呢？

仁科：投稿欄目有笑話跟漫畫，我還畫了個(gè)漫畫，漫畫也登上去了，用鉛筆畫的。

鳳凰網(wǎng)讀書：你這樣一說我想起來了，你投的是笑話，我投的更丟人，我記得我小時(shí)候有一個(gè)報(bào)紙叫《農(nóng)村孩子報(bào)》，地方不是農(nóng)村，我們是一個(gè)小城市，報(bào)紙叫《農(nóng)村孩子報(bào)》，我投了一個(gè)特別積極向上的，具體是什么不太記得，反正特別積極向上。

仁科：城市里的報(bào)紙叫《農(nóng)村孩子報(bào)》？

鳳凰網(wǎng)讀書：對(duì)，是我們那兒發(fā)行最高的一個(gè)少兒報(bào)紙。

仁科：這很有趣，一個(gè)小城市，但是有一個(gè)報(bào)紙叫《農(nóng)村孩子報(bào)》，突然間給我靈感，我要回海豐辦一個(gè)《紐約時(shí)報(bào)》。

二、走鬼的17歲男孩

鳳凰網(wǎng)讀書：回想一下那個(gè)賣盜版書、走鬼的那個(gè)男孩，他是很可愛的，當(dāng)時(shí)他多少歲呢？

仁科：17、18歲。

鳳凰網(wǎng)讀書：那個(gè)時(shí)候你能想象到的人生最好的樣子，或者你能做到最美的夢是什么？

仁科：成為李嘉誠。（笑）不是，開玩笑……

鳳凰網(wǎng)讀書：李嘉誠也是一種夢。

仁科：最美的夢，我已經(jīng)忘了，但是我可以設(shè)想一下，穿越時(shí)空，回到那個(gè)17歲。

那時(shí)候跟朋友一起聊電影、聊文學(xué)、聊音樂，文藝青年很文藝的，我們可以聊很多。我覺得當(dāng)時(shí)的狀態(tài)是最好的狀態(tài)，完全沒有太多麻煩和復(fù)雜的（東西），生活很簡單，沒去多想。我當(dāng)時(shí)沒有想過一定要怎么樣，甚至連出專輯都是，寫書就更不用說了，根本沒想過。

很多東西在吸引我，我很好奇，我想用我的方式去體驗(yàn)、去了解。我本身是讀工藝美術(shù)的，如果非要說當(dāng)時(shí)稍微有點(diǎn)想做的，想過當(dāng)一個(gè)畫家之類的。但是畫著畫著就停了，可能興趣點(diǎn)轉(zhuǎn)移了。

當(dāng)時(shí)自己的狀態(tài)就是做一些很簡單的事情，比如組樂隊(duì)去演出，雖然掙不了多少錢，但是很輕盈，不是輕松，是做自己力所能及又沒有任何壓力的事情。我覺得一直保持那個(gè)狀態(tài)是最好的。但是生活不行，生活不斷地在變。

鳳凰網(wǎng)讀書：那時(shí)候會(huì)覺得生活有點(diǎn)苦嗎？

仁科：沒有。反而現(xiàn)在有點(diǎn)苦，開玩笑……

當(dāng)時(shí)是一個(gè)很放松的狀態(tài)，還受一點(diǎn)點(diǎn)哲學(xué)影響，覺得未來不存在，或許是沒有未來的概念，覺得時(shí)間已經(jīng)頂?shù)教旎ò辶耍恳幻腠斨乱幻?，不?huì)抱有太大希望，這個(gè)想法挺消極的。后來慢慢地發(fā)現(xiàn)，有更多更好的辦法解釋這個(gè)現(xiàn)象。

你剛剛問我在17歲會(huì)想未來怎么樣，其實(shí)那時(shí)候的狀態(tài)是，一切對(duì)我來說都是新的，我很開心，17歲從海豐去廣州的時(shí)候是我第一次離開海豐。去到哪里、所有的東西都是新的，很有趣。

鳳凰網(wǎng)讀書：看完書稿，我腦海里最常出現(xiàn)的一個(gè)畫面反而是你剛剛提到的，你離開海豐的那一天，坐著長途大巴從海豐去廣州。

仁科：但小說中不是真實(shí)狀態(tài)，很多是虛構(gòu)的。只是我需要一個(gè)場景跟一些人物靈感來源，甚至離開的方式我還寫了幾種不同的版本，一個(gè)是海鮮車，一個(gè)是紅城快車。

鳳凰網(wǎng)讀書：你在寫海鮮車時(shí)還普及了我一直不懂的為什么螃蟹要綁起來這件事情。

仁科：寫綁螃蟹那篇應(yīng)該是《螃蟹橫著走》。

為了寫這一段，我真的打電話給一個(gè)初中同學(xué)，他是真在綁螃蟹，因?yàn)樗司司褪亲鲞@個(gè)生意的，在我讀初三的時(shí)候他已經(jīng)去綁螃蟹了，那時(shí)候我經(jīng)常去看他，他總被螃蟹夾到。當(dāng)時(shí)打電話跟他聊了一兩個(gè)小時(shí)，當(dāng)然也聊了一些跟這個(gè)完全沒關(guān)系的。因?yàn)閷懙侥抢锟ㄗ×?，我愛想為什么，記起?dāng)時(shí)看他這么做，就打了電話問他更詳細(xì)的。

鳳凰網(wǎng)讀書：我們今天終于有了一個(gè)關(guān)于寫作方法的討論，就是當(dāng)你寫一個(gè)海鮮車的時(shí)候你該怎么辦，直接打電話給綁螃蟹的朋友。

仁科：對(duì)。普及一些專業(yè)知識(shí)。因?yàn)檎嬲龑I(yè)的東西聊起來有時(shí)候還挺無聊的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)人像念經(jīng)一樣講解那些專業(yè)知識(shí)，如果你不是從事這行，也沒必要去了解如何綁螃蟹，正如我也不知道。

鳳凰網(wǎng)讀書：以前的一個(gè)人物采訪也寫到你這次離開，臨走的時(shí)候你好像想讓爸爸給你點(diǎn)錢，但是他好像掏不出錢，就給你買了……

仁科：買了一個(gè)香蕉車。

鳳凰網(wǎng)讀書：買了一把香蕉。我覺得那一幕特別動(dòng)人。你還記得這個(gè)畫面嗎？

仁科：當(dāng)然記得，香蕉跟其他水果不一樣，比如東南亞有些人是把香蕉當(dāng)主食來吃的，它跟獼猴桃完全不一樣，和菠蘿也差很遠(yuǎn)，如果真的拿個(gè)菠蘿給你就很麻煩。香蕉在旅行的時(shí)候絕對(duì)是最方便的，他能想到這個(gè)是很體貼的。他估計(jì)在水果攤一個(gè)一個(gè)看，西瓜？不好切。菠蘿？不好削。水蜜桃可能太軟，葡萄太貴……他可能想了半天，選了一種在旅行中最適合的水果，而且香蕉肯定是比較便宜。

鳳凰網(wǎng)讀書：他那個(gè)時(shí)候知道你要去廣州？

仁科：那肯定的。

鳳凰網(wǎng)讀書：他知道你可能短時(shí)間內(nèi)不會(huì)回來了，想要在廣州立足？

仁科：沒有，大家以為我三天后就回來了，包括跟我一起走的那個(gè)同學(xué)也這樣以為。

鳳凰網(wǎng)讀書：沒想到你是去闖天下了。

仁科：離開一個(gè)環(huán)境去另外一個(gè)環(huán)境，《我的滑板鞋》嘛，去另外一個(gè)城市，天黑之前找到滑板鞋。

鳳凰網(wǎng)讀書：所以這個(gè)就是一切的起點(diǎn)。

仁科：一切的起點(diǎn)要回到唐朝了，天生我材必有用，千金散去還能借。

鳳凰網(wǎng)讀書：找誰借？阿茂？

仁科：這是我很喜歡的一個(gè)歌手，他叫杭天，他的一首歌《我也夢回唐朝》里的詞。天生我材必有用，千金散去還能借。

三、夢想是個(gè)危險(xiǎn)的東西

鳳凰網(wǎng)讀書：剛剛問你17歲時(shí)候的夢想，現(xiàn)在問你現(xiàn)在的夢想。

仁科：那部電影叫《刺激1995》，還有另外一個(gè)名字……

鳳凰網(wǎng)讀書：《肖申克的救贖》。

仁科：對(duì)，《肖申克的救贖》，他說希望是個(gè)很危險(xiǎn)的東西，因?yàn)樗诒O(jiān)獄里面。福柯還說，監(jiān)獄是個(gè)小社會(huì)，社會(huì)是個(gè)大監(jiān)獄。夢想是危險(xiǎn)的。怎么說呢，明天是由今天建立起來的，我是說對(duì)于我，對(duì)于別人也許不是這樣，但我是這么想的，未來我會(huì)想通什么，它不在我的概念、也不在我的感知里面。

我不知道如何回答你關(guān)于夢想的問題，比如我很想出一張專輯，或者我想寫歌，我享受寫歌的過程，跟樂隊(duì)排練的過程，很好玩。你去錄音，錄音的時(shí)候也在創(chuàng)作歌曲，錄完做設(shè)計(jì)，或者再反饋給錄音師后期的時(shí)候，它其實(shí)是一系列的事情。

如果有一個(gè)人說夢想是出一張專輯，他只是濃縮到了這個(gè)點(diǎn)上，但其實(shí)這是一系列的事情，從你坐下來喝一杯啤酒、寫歌開始，這些都是你夢想的一部分，這當(dāng)中的東西都是好玩的。

當(dāng)然也有一些不好的，在做整件事情的過程中。

就出書來說的話，我當(dāng)時(shí)沒有“想要出一本書”這個(gè)概念。但我確實(shí)喜歡，又覺得不太可能，因?yàn)檫@件事有些難度，它有一些標(biāo)準(zhǔn)、要求在里面。

也許別人對(duì)夢想也有標(biāo)準(zhǔn)和要求，但我寧愿分解它，就是當(dāng)你開始做一個(gè)事情，你就已經(jīng)踏進(jìn)了所謂的那個(gè)夢想的其中一個(gè)環(huán)節(jié)，搞不好弄了半天專輯做不成了，不是說你夢想破滅了，或者理想失敗了。

仁科《通俗小說》/四川文藝出版社/磨鐵圖書/2022-12-15

鳳凰網(wǎng)讀書：你在學(xué)英文是想用英文來寫歌嗎？

仁科：我已經(jīng)寫了，寫了一首英文歌還不錯(cuò)。其實(shí)我寫了有兩三首，一首是全英文的，有一首是一半英文一半中文。

鳳凰網(wǎng)讀書：寫英文歌是為了打開國際市場？

仁科：為了歐美市場，真的，沒有開玩笑。我寫了一首英文歌是關(guān)于老鼠的，住在地下隧道的一只老鼠，靈感來自米奇老鼠。搞不好你們很快就能聽到，我現(xiàn)在已經(jīng)做出來了，還沒錄。

要命的是那個(gè)歌詞，我把它寫在一張紙上面，后來用吉他簡單錄了個(gè)唱，錄完就停在那里，隔了好久拿出來聽發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò)，發(fā)給吳建京，他給我編了一個(gè)版本，我覺得可以做。尷尬的是我找不回來那張寫了歌詞的紙了，他說當(dāng)中有幾句話他聽得不是很清楚，結(jié)果我也忘了我寫的什么，只記得一些發(fā)音很奇怪，當(dāng)時(shí)我是查了辭典來寫的。所以有一兩句歌詞連我自己也聽不懂，不過沒關(guān)系，這是一個(gè)好的開始。

鳳凰網(wǎng)讀書：對(duì)，是一個(gè)好的開始。

仁科：而且已經(jīng)做出來很完整的那首歌，很好聽，我現(xiàn)在忍不住想放給你們聽，但是我怕劇透。

鳳凰網(wǎng)讀書：沒有關(guān)系。

仁科：我有關(guān)系。

鳳凰網(wǎng)讀書：你放給我們聽，我們不放出去。

仁科：我可以放你們聽，你們播出去的時(shí)候切成《美少女戰(zhàn)士》《哆啦A夢》的歌或者《夜上?！吩趺礃?？

鳳凰網(wǎng)讀書：沒問題，你要相信我們導(dǎo)演，他可以的。

仁科：相信你們。

鳳凰網(wǎng)讀書：你在上《十三邀》的時(shí)候，說你學(xué)英文是為了沖出亞洲，打入歐美市場，我有點(diǎn)不知道你是在開玩笑還是在認(rèn)真講這件事情，現(xiàn)在知道你是在認(rèn)真講這件事情了。

仁科：對(duì)，是認(rèn)真的。

四、通俗小說？！這很仁科

鳳凰網(wǎng)讀書：說起來，書的后封是誰的主意呢？

仁科：我跟編輯里所，我們想是否邀請(qǐng)一些寫作上的朋友寫推薦語，包括邀請(qǐng)阿茂。但又擔(dān)心，萬一他們寫的不是我們想要的那樣，我們又不好去改它，又不能刪，因?yàn)閯h了很沒禮貌，人家寫成什么樣就要一字不差地登上去的。還有一個(gè)擔(dān)心，就是讓別人寫，我感覺有點(diǎn)麻煩別人。

后來我就想，要不我們瞎編一個(gè)，就虛構(gòu)一些根本不存在的人，里所也覺得挺好。所以里面基本上是虛構(gòu)的，除了張小船是找另外一個(gè)朋友寫的。我們盡量讓它看起來不像同一個(gè)人寫的，名字改一下，還有他的職業(yè)。

鳳凰網(wǎng)讀書：這個(gè)人叫卡夫勒，是卡夫卡家族的一個(gè)人？還有一個(gè)是疑似沈浩波哥哥或弟弟的人，叫沈浩濤。還標(biāo)注了“以上推薦人和推薦語純屬虛構(gòu)”。

仁科：（指著書上的作者簡介）寫（自己是）小說家的時(shí)候，我其實(shí)是有點(diǎn)心虛的，好比音樂人跟音樂家的區(qū)別。我看其他書都寫的小說作者，后來里所說要狂一點(diǎn)還是怎么著，很好，來吧，讓暴風(fēng)雨來的更猛烈一些，就這樣。

鳳凰網(wǎng)讀書：我和同事討論，我們說這個(gè)東西很仁科，包括你那個(gè)“廁所卷紙”的創(chuàng)意，也很“仁科”，我們這樣說是因?yàn)楹孟駴]有其他更合適的形容詞了。當(dāng)我們說一個(gè)東西很“仁科”，你覺得大家是在指代一個(gè)什么樣的形容？

仁科：我很榮幸。

這個(gè)形容就好比我上次跟許知遠(yuǎn)聊天，我說某個(gè)東西很賈樟柯。有沒有什么東西很五條人的？我不太好意思說出來，但形成一種風(fēng)格之后，你會(huì)拿來作形容，比如很王家衛(wèi)，今天那個(gè)廁所（此處指拍攝場地的洗手間）確實(shí)很王家衛(wèi)。

鳳凰網(wǎng)讀書：你去那個(gè)廁所了，里面全是《春光乍泄》。

仁科：對(duì)，如果你說很仁科的話我也很開心的，可能朦朦朧朧中他對(duì)你形成了一種色彩一種風(fēng)格，一種味道。

鳳凰網(wǎng)讀書：我注意到這本小說里面有一些很短的故事，比如《樂隊(duì)》這篇，說你跟其他小動(dòng)物一起組樂隊(duì)。這些文字最初是寫在手機(jī)備忘錄里的嗎？

仁科：這個(gè)不是，這個(gè)是寫在本子上面的，當(dāng)時(shí)是想把它寫進(jìn)歌詞，寫一個(gè)類似于童謠那樣的。你現(xiàn)在看到的這篇小說是改過的，那段音樂后來重新填上了《城市找豬》的歌詞。

五、干不好本職工作總說大不了去搬磚？搬磚很難的

鳳凰網(wǎng)讀書：我在一篇采訪里看到你很早的時(shí)候在琴行里賣琴，那時(shí)候還不叫阿科吧？

仁科：叫阿科。

鳳凰網(wǎng)讀書：你說那個(gè)時(shí)候沒想過要賺很多錢，好像接觸過你的人、你身邊的人也都會(huì)認(rèn)可說，仁科是一個(gè)對(duì)錢沒什么概念的人？

仁科：其實(shí)真實(shí)的版本我不是在琴行里打工，是我跟朋友一起開了家琴行，因?yàn)楫?dāng)時(shí)生意不好，干脆破罐子破摔，不在乎錢了。本來琴行除了賣琴還有培訓(xùn)課，但我們的經(jīng)營方式太天真，而面對(duì)現(xiàn)實(shí)需要一點(diǎn)經(jīng)商的頭腦。

后來我們唯一能經(jīng)商的頭腦都喝酒喝掉了，所以不在乎金錢。在不在乎有時(shí)候是處于一個(gè)環(huán)境，當(dāng)時(shí)那個(gè)環(huán)境也掙不了錢。

鳳凰網(wǎng)讀書：你的一個(gè)朋友說，仁科是那種寧愿自己去搬磚，也不愿意用自己喜歡的東西去掙錢的人。

仁科：我確實(shí)是搬過磚，你以為搬磚很容易，其實(shí)很難。砌水泥也很難，可以去試一下，不是很簡單的事情。

有一次我跟朋友買來了磚，我們想在一個(gè)空地上蓋平房當(dāng)排練房。想象中很容易，但搬磚特別累，特別辛苦，你要把磚砌起來有一定難度，可能雇工人還來的簡單一點(diǎn)，后來自己搞砸了，那面墻又推倒重新建。所以有時(shí)候掙錢比搬磚還要容易，但就是搬磚很難。

鳳凰網(wǎng)讀書：通過音樂賺錢比搬磚容易嗎？

仁科：對(duì)，搬磚太難了，除了體力他還需要很專注。說“我大不了去搬磚”“大不了去砌墻”，你去試試。

鳳凰網(wǎng)讀書：這種話說出來輕松，其實(shí)做起來很難。

仁科：對(duì)，很難的。

我有一位釀酒師朋友，出了一本書教人釀啤酒，我跟他聊完他很興奮，他說太好了我送你這本書，他把書送給我，說你去學(xué)吧。那本書教你如何在家里釀啤酒，我看了以后放棄了，把這本書送給了另外一個(gè)朋友，他也喜歡釀啤酒，那位朋友看完也放棄了，沒那么容易，事實(shí)上操作起來很有難度，每件事情都挺難的。

鳳凰網(wǎng)讀書：我在想你那個(gè)朋友說你“寧愿自己去搬磚，也不愿意用自己喜歡的東西去掙錢”，想表達(dá)的是你對(duì)藝術(shù)的一種態(tài)度吧，搬磚也可以是其他任何事情，對(duì)你喜歡的事情的一種態(tài)度。

仁科：把藝術(shù)做好是很難的，我身邊有朋友后來去做廣告音樂了，你以為他這樣是一種妥協(xié)，其實(shí)做廣告音樂也很難。所以就踏踏實(shí)實(shí)地搞藝術(shù)，把歌寫好，把自己喜歡的做好。因?yàn)槟闳グ岽u也很難，你也做不好。

鳳凰網(wǎng)讀書：當(dāng)時(shí)也有很多歌迷想讓你們做一些周邊。

仁科：我們做了很多。

鳳凰網(wǎng)讀書：歌迷說這個(gè)話的時(shí)候你們可能還沒開始做，就是說想讓你們做更多東西，以此拓寬一點(diǎn)掙錢的渠道。

仁科：他們是對(duì)的，我們當(dāng)時(shí)沒有想到，后來我們也做了。決定做這個(gè)的時(shí)候我們也很頭痛，從材料、設(shè)計(jì)到LOGO，想盡可能做好，穿著也舒服一點(diǎn)。其實(shí)也難，我們也在嘗試。

包括拖鞋，剛開始做拖鞋，頭一批生產(chǎn)出來，先給我們身邊的朋友試穿了一下。質(zhì)量太差了，我就打電話給阿茂說千萬不要賣這批東西，寧愿把它扔掉，后來胡子他們想辦法重新生產(chǎn)。所以具體到做產(chǎn)品，要做好也很難。

五條人士多店官方海報(bào)

鳳凰網(wǎng)讀書：所以事情是會(huì)發(fā)生變化的，當(dāng)時(shí)有粉絲想讓你們做周邊，你們不愿意做，你朋友就說阿科不會(huì)愿意用自己喜歡的事情來賺錢，后來其實(shí)也做了周邊，但并不意味著就不純粹了或者怎么樣。就像我之前問你的一些歌迷，對(duì)你有沒有什么問題或者困惑，她們就說有點(diǎn)驚訝于你會(huì)上《披荊斬棘的哥哥》。

仁科：我自己也很驚訝，我自己現(xiàn)在都不敢相信，居然錄完了。

鳳凰網(wǎng)讀書：你會(huì)看大家的評(píng)論嗎？有觀眾說仁科在《樂隊(duì)的夏天》里形象是特別自由的，是我們特別熟悉的那種樣子，但到《披荊斬棘的哥哥》好像沒有那么歡脫了，有些被規(guī)則所束縛了的感覺。

仁科：你的意思是失去靈魂是嗎？

其實(shí)過去三個(gè)月錄這個(gè)節(jié)目，一口氣錄了三個(gè)月，感覺像做夢一樣。它也讓我知道了一個(gè)事情，不是什么東西都得去突破，沒這個(gè)必要。

但是嘗試一下也OK。它確實(shí)有些規(guī)則需要去遵守，要打破它也不是不行，事實(shí)上我也跟大家一樣希望沖破一些規(guī)則，但翻臉有時(shí)候也沒有必要。

鳳凰網(wǎng)讀書：有沒有可能，因?yàn)橐郧澳闼闶切”姷?，隨著慢慢變得主流，可能就會(huì)越來越被更多的標(biāo)準(zhǔn)所規(guī)訓(xùn)。

仁科在《披荊斬棘的哥哥》

仁科：我現(xiàn)在算主流嗎？

鳳凰網(wǎng)讀書：很出名呀。最早的歌迷會(huì)有這種擔(dān)心吧，怕你漸漸地……就像你剛剛說的那個(gè)詞，“失去靈魂”，你自己會(huì)有這樣的擔(dān)心嗎？

仁科：那接下來一步就是尋找靈魂，尋找走失的靈魂。我不知道如何去說什么靈魂，但是回到具體的事情，比如出這本書是找回靈魂嗎？也不是，但寫作過程中確實(shí)會(huì)有一些精神上的思考。

出這本書它不是一個(gè)命題作文，不是別人逼著我去做，也不是跟誰簽了一份合同要付多少錢，都不是。事實(shí)上這個(gè)事情我堅(jiān)持了有些時(shí)間，比如這其中2022年新寫的小說只有三篇，其他都是以前的?，F(xiàn)在形成了這個(gè)作品，說真的我是非常開心的，而且我很享受這個(gè)整理的過程，我們前面的采訪也講到，做成一個(gè)事情要分很多步驟，出完這本書本身不是目的，過程很有意思。

鳳凰網(wǎng)讀書：之前你列過一個(gè)覺得比較重要的歌的歌單，里面有一首《我的滑板鞋》，想讓你聊聊為什么喜歡這首？

仁科：這本書是用三首歌隔開的，最后一首本來要用《我的滑板鞋》，因?yàn)槲液芟矚g這首歌。我希望看完這本書或者未必看完，就是你打開它的時(shí)候，它像電影一樣，比如第三幕開始了，是《我的滑板鞋》，事實(shí)上你想要看哪一幕我也不管，就是假設(shè)。

當(dāng)時(shí)我聯(lián)系了阿飛，他認(rèn)識(shí)龐麥郎，對(duì)方說OK，然后我說版費(fèi)多少？阿飛說500塊錢就可以，就是象征性的，我說好。后來編輯里所也去做了這個(gè)對(duì)接工作，弄來弄去發(fā)現(xiàn)版權(quán)原來不在他手上，操作上有一定復(fù)雜性，就又換了別的歌。

鳳凰網(wǎng)讀書：你為什么喜歡這首歌？

仁科：不知道，當(dāng)時(shí)它出來的時(shí)候，我就覺得超越了歌本身，有一種感情溢出來，我甚至覺得這東西連龐麥郎自己都沒有發(fā)現(xiàn)，但也很正常，當(dāng)局者迷。

他帶給你一種全新的感覺，他的感情，還有他的聲音。有時(shí)候你聽一個(gè)人的聲音，比如在流動(dòng)的卡拉OK里，唱出來帶點(diǎn)口音的歌，唱得也不是很好，但它突然間給你的那種情感，是超出音樂之外的，你會(huì)覺得剛剛好，我說這么多廢話，大家去聽歌。

關(guān)鍵詞： 通俗小說

相關(guān)資訊
熱門頻道